當(dāng)?shù)貢r間6月21日，就在特朗普宣稱“未來兩周內(nèi)”決定是否加入以色列對伊朗襲擊的兩天后，美國空軍對伊朗南部發(fā)動了代號為“午夜之錘”的空襲行動。“美國是否介入”“如何介入”，這一困擾世界的問題終于靴子落地，也給此次沖突帶來了新的不確定性，將深刻影響后續(xù)的中東局勢與世界格局的發(fā)展。
觀察者網(wǎng)《觀學(xué)院直播廳》第九期邀請上海外國語大學(xué)杰出教授黃靖，寧夏大學(xué)阿拉伯學(xué)院院長、中國中東學(xué)會副會長李紹先，中國人民大學(xué)區(qū)域國別研究院中東研究所所長、教授田文林進(jìn)行對話，解讀當(dāng)前的伊以沖突局勢。以下為文字稿下篇，上篇見鏈接。
觀學(xué)院直播廳| 上海外國語大學(xué)杰出教授黃靖
【整理/觀察者網(wǎng) 郭涵】
以色列在伊朗認(rèn)為最不可能的時機發(fā)動襲擊
黃靖：我們看到，其他的中東地區(qū)國家，比如沙特、土耳其、埃及對此次以伊沖突的反應(yīng)也比較微妙。從一開始感到驚愕，到現(xiàn)在基本是團(tuán)結(jié)一致地反對以色列。現(xiàn)在的危險性在于，大家都沒有按常理出牌，都沒有長期規(guī)劃。接下來還有一個困惑想請教二位專家：為什么伊朗這么不禁打？畢竟他跟美國硬剛了幾十年，某種意義上說，伊朗過去幾十年來都在為這一場戰(zhàn)爭做準(zhǔn)備，不是毫無準(zhǔn)備的，包括它的政府高層多次說要消滅以色列，把以色列從地圖上抹去。
即使此次伊朗遭遇的是以色列的突然襲擊，其軍事準(zhǔn)備程度與受損程度，包括人員、設(shè)施，都讓人有點瞠目結(jié)舌，感到伊朗這樣不禁打，損失比想象的大很多。導(dǎo)致一些自媒體輿論認(rèn)為伊朗“慫”，開始討論內(nèi)部存在教士集團(tuán)與波斯人的矛盾、認(rèn)為伊朗有很多內(nèi)奸，這些言論甚囂塵上，哪怕可能與事實有偏差。我想聽聽兩位老師的意見，為什么伊朗在開戰(zhàn)之初遭受如此大的損失？田老師您怎么看？
田文林：我覺得這個問題非常好，但是問題本身也有爭議。說“伊朗不禁打”這個命題究竟成不成立？自2023年新一輪巴以沖突爆發(fā)后，其實國內(nèi)許多網(wǎng)民都對伊朗有一種哀其不幸、怒其不爭的態(tài)度。尤其是自真主黨領(lǐng)導(dǎo)層遭團(tuán)滅、敘利亞巴沙爾政府倒臺后，大家對伊朗是冷嘲熱諷。這次以色列軍事打擊伊朗后，“黑”伊朗的言論又甚囂塵上。
我覺得，首先伊朗的地區(qū)戰(zhàn)略確實是目標(biāo)大于實力。在2003年伊拉克政權(quán)垮臺前，伊朗的對外戰(zhàn)略基本是中規(guī)中矩。但伊拉克政權(quán)的垮臺，意外地提供了伊朗創(chuàng)建一個什葉派“新月地帶”的機會窗口期，伊朗也順勢利用窗口期，建立了一個從伊朗到伊拉克、敘利亞、黎巴嫩的什葉派勢力地帶。
但是從自身實力來說，伊朗對于駕馭這么龐大的力量是力不從心的。所以，伊朗表面上扶持這些代理人，但是當(dāng)他們真的遭受以色列強硬打擊時，伊朗很難兌現(xiàn)對盟友的承諾，導(dǎo)致許多人感覺伊朗比較“慫”。這實際上與伊朗的戰(zhàn)略目標(biāo)設(shè)置過高、超出實際能力有關(guān)。
第二點，我認(rèn)為伊朗目前領(lǐng)導(dǎo)層存在分裂。尤其是自前總統(tǒng)萊希遭遇空難后，佩澤希齊揚政府上臺，他們對西方還是抱有很大的幻想，希望通過談判的方式，以削減伊朗核能力來換取解除西方制裁。在這個背景下，伊朗的軍事準(zhǔn)備包括警惕性是相對不足的。
尤其是，伊朗本來正在跟美國談判，他們認(rèn)為這應(yīng)該是以色列最不可能發(fā)動襲擊的時候，因為我們正在解決問題，以色列不用這么著急。我認(rèn)為這事實上麻痹了伊朗的神經(jīng)。
最后，我認(rèn)為伊朗的對外政策也是游移不定，一方面舉起反美的大旗，實際上其國內(nèi)有相當(dāng)一批人對美國抱有幻想。正因如此，伊朗在對中國和俄羅斯的依賴問題上也有所保留。最明顯的例子是2015年，魯哈尼政府同美國政府達(dá)成伊核協(xié)議后，伊朗對中國的態(tài)度馬上就變得冷淡。這反過來讓中國覺得伊朗是一個靠不住的盟友，用我們通俗的話來說，是“見小利而忘義”，這也導(dǎo)致中俄無法全力以赴地援助伊朗。從這一點來說，伊朗確實有自身的問題。
當(dāng)?shù)貢r間20日，伊朗外長阿拉格齊在日內(nèi)瓦同英法德外長及歐盟代表會談后發(fā)表講話 視頻截圖
黃靖：李老師您怎么看？伊朗這次如此手足無措，甚至有點狼狽不堪，我印象中以色列從來沒有出手這么狠。不但打伊朗的裝備設(shè)施，還暗殺高級軍政領(lǐng)導(dǎo)人，一開戰(zhàn)就進(jìn)行如此大規(guī)模的“斬首”行動，都有點違反人類一般戰(zhàn)爭的準(zhǔn)則了。比如說俄烏戰(zhàn)爭打了這么長時間，俄羅斯有“斬首”能力嗎？包括美國參加的許多戰(zhàn)爭，也不是一上來就奔著這種國家級的官員將領(lǐng)去打，確實有點令人不齒。為什么伊朗這次如此狼狽？
李紹先：我是這樣看的，伊朗現(xiàn)在的表現(xiàn)，基本上是屬于他的正常水平，并不令人奇怪。為什么這樣講呢？要看兩點，一是伊朗這個國家本身是長期遭受制裁。自1979年伊斯蘭革命后，緊接著是8年的兩伊戰(zhàn)爭，此后長期受到美西方的全面擠壓，直到2015年，好不容達(dá)成了伊核協(xié)議，又被特朗普上臺后推翻。所以今天這個局面下，伊朗的實力與對手的實力是沒有可比性的。以色列背后站著美國，這是基本面。所以不管外界說伊朗“慫”還是怎么樣，我覺得伊朗自身的表現(xiàn)是符合他一貫正常狀態(tài)的。
其次，從伊朗的攻防實力來說，他是兩條腿不一般長，一條腿長、一條腿短。伊朗多年來重點發(fā)展的是進(jìn)攻力量，也就是他的矛，比如說這么多的導(dǎo)彈型號，伊朗是中東地區(qū)導(dǎo)彈最多的國家，而且可能是中東唯一一個自主設(shè)計、自主生產(chǎn)導(dǎo)彈的自力更生國家，別的國家都沒有這樣的能力。
相對來講，伊朗的矛要優(yōu)于盾，在防御力量方面是相對比較弱，空軍基本上沒有，根本不能算進(jìn)來。因為在1979年伊斯蘭革命后，伊朗的戰(zhàn)機基本上沒有更新過，現(xiàn)在還在用F-14戰(zhàn)機，美國多少年前就淘汰了，而且美國把這款機型的配件全部銷毀了，伊朗連仿制都做不了。后來伊朗引進(jìn)的部分蘇式戰(zhàn)機，現(xiàn)在根本沒有戰(zhàn)斗力了。所以去年同以色列的兩次對攻后，伊朗也大受刺激，開始加強防空體系建設(shè)，包括從俄羅斯引進(jìn)S-300，甚至尋求引進(jìn)S-400等裝備。
以色列在6月13日發(fā)動突然襲擊，但大家都知道本來15日伊朗要準(zhǔn)備跟美國談，而美國明確跟以色列講，我跟伊朗的談判破裂之前，以色列你不能采取行動。但是以色列發(fā)動了突襲，恐怕全世界也只有以色列能這樣做，一開打就什么底線都沒有了。一般的國家，包括俄羅斯和烏克蘭開打，也沒有這樣的。
觀學(xué)院直播廳| 寧夏大學(xué)阿拉伯學(xué)院院長、中國中東學(xué)會副會長李紹先
但是我覺得超出我想象的一點是什么呢？就是我說了黃老師您別笑，我認(rèn)為伊朗的反擊表現(xiàn)非常好。內(nèi)塔尼亞胡為什么敢于在6月13日鋌而走險？我認(rèn)為就是去年以伊的兩次交手給他制造了一種錯覺。
其實顯而易見，去年4月與10月的兩次交手，伊朗沒有沒有拿出真本事打。這一次突然遇襲被打急眼了，伊朗接下來的整個回?fù)簦疆?dāng)?shù)貢r間19號凌晨已經(jīng)是第13輪了，使用了迄今為止未見過的“大殺器”，泥石-2型彈道導(dǎo)彈，由固體燃料推進(jìn)，戰(zhàn)斗部接近1.5噸，而且速度快。伊朗也發(fā)射了“法塔赫”高超音速導(dǎo)彈。
所以，雖然以色列封鎖了國內(nèi)的遇襲消息，外界不知道全貌，但一些片段能看出以色列國內(nèi)已經(jīng)吵成了一團(tuán)漿糊。比如有一個真實性毋庸置疑的現(xiàn)場視頻，以色列國家安全部長本·格維爾遭到質(zhì)問時，幾乎陷入崩潰狀態(tài)。他說我怎么能想到伊朗能這樣還擊，激動地差點把頭上的小帽子甩掉了。也就是說，伊朗現(xiàn)在給以色列造成了前所未有的痛苦，超出了想象。我認(rèn)為如果雙方?jīng)_突長期僵持下去，伊朗的忍耐力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過以色列。
伊朗屈服的可能性很小，政權(quán)更迭概率更小
黃靖：一開始伊朗確實被打的比較慘，但是大家也同意這三個事實，第一，伊朗的反擊非常堅決，已經(jīng)發(fā)起了13輪打擊。第二，戰(zhàn)術(shù)看起來非常理性，先用大量的無人機去消耗以色列的防空系統(tǒng)，然后再發(fā)射導(dǎo)彈進(jìn)行飽和攻擊，并且每一輪次都安排打擊特定的地點，一開始是機場，后來是以色列的國防部、研究所，海法的煉油廠、天然氣設(shè)施等等。
第三點，本來大家以為伊朗內(nèi)部存在很多矛盾，而且確確實實，伊朗的統(tǒng)治階層，尤其是教士階層內(nèi)部存在非常腐敗的現(xiàn)象。但這一打可以看到，不僅是伊朗本土，而是世界各地的波斯人、伊朗移民群情激昂，都支持給以色列一個教訓(xùn)。
盡管以色列這邊封鎖消息，但還是有不少視頻顯示，一開始民眾像在看熱鬧，說伊朗的導(dǎo)彈像煙花，但是后面他們都躲到防空洞、地下停車場里不敢出來，而且是整夜不敢出來。還有視頻顯示，以色列人確確實實感受到炸彈在身邊爆炸，并且有了傷亡。他們的魏茨曼科學(xué)研究所被導(dǎo)彈擊中，海法的煉油廠燃起大火。如您所說，大概自20世紀(jì)70年代以來，以色列本土從來沒有遭受過這么嚴(yán)重的打擊，而且是到處開花，這引發(fā)了巨大的危機感。
6月19日，特拉維夫都市圈內(nèi)環(huán)CBD多處區(qū)域遭襲 Flash 90
接下來的問題是伊朗還有哪些手段？伊朗是不是準(zhǔn)備以打促談，還是真的做好了決戰(zhàn)到底的打算？這里最大的問題是，伊朗會不會動用大規(guī)模殺傷性武器，盡管沒有原子彈，但是引爆“臟彈”的可能性還是存在，其破壞力會非常大，畢竟以色列的國土面積只有2.2萬平方公里。這一輪我們請李老師先談?wù)勀目捶ǎ晾式酉聛頃趺醋觯?
李紹先：我再補充一下，關(guān)于伊朗內(nèi)部問題我有一點不同看法。伊朗確實是被以色列滲透得非常厲害，外界近年來也反復(fù)看到了，包括它的科學(xué)家光天化日之下在首都被暗殺，或者核心設(shè)施遭到攻擊，讓人感覺這個社會全是篩子。
其實伊朗社會應(yīng)該說是相對非常開放的。特別是要考慮一個現(xiàn)實，1979年伊朗伊斯蘭革命史一場自下而上的革命。1979年的時候，伊朗原先的上流階層基本上全跑了。短短十幾年時間里，大概250萬伊朗人跑出去，大部分去了美國、歐洲。我退休之前去美國交流，那邊的伊朗問題專家基本上都是出去的波斯人。
再加上革命之前的伊朗社會長期和西方關(guān)系密切，受到的西方化比較嚴(yán)重，中產(chǎn)階級都習(xí)慣把孩子送去美歐留學(xué)。而且伊朗國內(nèi)也能使用西方的社交媒體軟件，被以色列挖空心思地“盯防”了十幾年，所以這確實是一個“走風(fēng)漏氣”的國家，在安保、反滲透方面不可能不出問題。我覺得這是個客觀事實。
至于說伊朗的統(tǒng)治階層，大家好像覺得他們分裂了，或者內(nèi)部陷入權(quán)力斗爭如何如何。我并不覺得實際情況有那么嚴(yán)重，因為外界按照西方的觀念把伊朗政壇分為改革派與保守派，其實是一種錯覺。
伊朗這個國家的名稱叫伊斯蘭共和國，伊斯蘭是原則、主體，共和制是形式，他的總統(tǒng)選舉可以說是“民主得一塌糊涂”，我甚至覺得比美國還民主。當(dāng)然，其立國原則是伊斯蘭，就是會有一個專門的委員會篩選哪些候選人最后能被推出來接受投票。如果不符合伊斯蘭體制，這些候選人是無法被推舉出來的。
不管是佩澤希齊揚、萊希還是魯哈尼，你說誰誰誰是親美派，但他要是親美派，也到不了那么高層的位置。所以這些政治家的區(qū)別在哪里？比如佩澤希齊揚和萊希之間的差別，他們在戰(zhàn)術(shù)上的分歧很大，萊希及其支持者認(rèn)為，跟美國沒什么好談的。
但我們看今天歐洲的態(tài)度，德國總理默茨說以色列是給他們“干臟活”的，馬克龍則告誡以色列不要打擊軍事設(shè)施之外的目標(biāo)。這就是歐洲的態(tài)度。萊希認(rèn)為，伊朗和他們談判有什么好處？他們都是壞人。然后佩澤希齊揚上臺后說，不和西方談判我們就沒法發(fā)展，得謀求解除制裁，才能發(fā)展。這才是雙方的差別，不是說一個親美、一個反美這么簡單。
黃靖：實際上是戰(zhàn)術(shù)的差別，在原則上、戰(zhàn)略上沒有差別。那么接下來伊朗會怎么做呢？如果以色列繼續(xù)打下去，甚至美國下場，伊朗會堅持抵抗到底嗎？會采用什么手段抵抗？
李紹先：從目前的情況看，伊朗投降屈服的可能性很小。至于說政權(quán)垮臺、顏色革命的概率更小。以我對伊朗的了解，這個政權(quán)的控制能力是很強的，盡管出現(xiàn)了“走風(fēng)漏氣”，但伊朗國內(nèi)還不可能出現(xiàn)一個顛覆政府的替代力量，特別是在外敵當(dāng)前的情況下。
其實伊朗人做事還是比較有章法的，這里面也有波斯的傳統(tǒng)智慧。近期伊朗對以色列的攻擊是有節(jié)奏的，這13輪攻擊并非許多中國人想象的那樣，一下子一兩千發(fā)導(dǎo)彈全部打出去了。而且一些西方機構(gòu)分析，伊朗光是射程較遠(yuǎn)的中程導(dǎo)彈以上就有1500多枚。這些導(dǎo)彈的打擊是很有效果的，還夾雜著老式導(dǎo)彈。
迄今為止，伊朗在第一天發(fā)射了至少150枚，接下來第二天、第三天明顯地減量了，包括第13輪打了5枚。據(jù)說至少被攔截了3枚，當(dāng)然以色列方面的說法也不能全盤接受。總之伊朗在不停地打，而且頻率在加快，不是一天一輪那種比較集中的打法。
黃靖：田老師您認(rèn)為伊朗還有什么手段呢？能不能抵抗到底，甚至有一些主動的反擊？
田文林：目前看伊朗的主要反擊手段就是導(dǎo)彈襲擊，這也是伊朗的看家法寶。還有媒體猜測，伊朗可能會考慮在以色列上空進(jìn)行核試爆，前提是它的核材料、核技術(shù)已經(jīng)發(fā)展到了能夠進(jìn)行試爆的程度，當(dāng)然我不確定這種報道的水分有多大。但在雙方打急眼的情況下，這種可能性也不能完全排除。
另一種手段則是之前常說的，通過伊朗扶持的地區(qū)代理人勢力去襲擾以色列。目前的情況與2023年10月新一輪巴以沖突爆發(fā)前已經(jīng)大不一樣，以色列的本土遭受了重創(chuàng)，其之前維持的本土“安全神話”已經(jīng)被打破。這樣一來，當(dāng)以色列忙于應(yīng)付來自伊朗的導(dǎo)彈襲擊時，它對其它各條戰(zhàn)線上的防御能力相應(yīng)會受到影響。我想這是伊朗可以利用的一點。
觀學(xué)院直播廳| 中國人民大學(xué)區(qū)域國別研究院中東研究所所長、教授田文林
目前看來，伊朗的目標(biāo)也沒有完全確定，如果從最低層次來講，就是以戰(zhàn)促和，在目前雙方兩敗俱傷的條件下，繼續(xù)打下去對雙方都沒有好處。
如果說，伊朗的目標(biāo)是給以色列小范圍的懲戒打擊，讓以色列知道自己不好惹，那么以色列也許愿意和談，這應(yīng)該是伊朗會考慮的一種方式。但同時，我們看到哈梅內(nèi)伊出來講話，說要摧毀以色列的猶太復(fù)國主義政權(quán)，如果這是伊朗的目標(biāo)的話，我認(rèn)為實現(xiàn)起來比較困難，也意味著雙方之間將面臨一場無限制的、長期性的戰(zhàn)爭。
從伊朗的國力支撐、導(dǎo)彈儲備來說，要通過襲擊達(dá)到讓以色列滅國的程度還不夠。何況以色列自己還有核武器，美國也站在以色列背后，絕對不會坐視其走到亡國滅種的程度。對此，伊朗的決策層應(yīng)該也心知肚明。雖然伊朗目前對以色列的襲擊看上去特別瘋狂、沒有節(jié)制，可實際上我覺得它是比較講究有理、有利、有節(jié)的。
沖突不符合中國利益，但是危中有機
黃靖：對，我也同意。目前看來，如果伊朗不堅決反擊，不打回去，首先在伊朗國內(nèi)沒法交代。現(xiàn)在出現(xiàn)了一個非常有趣的現(xiàn)象，伊朗現(xiàn)在對以色列的反擊很大程度上是為了維護(hù)國內(nèi)穩(wěn)定，如果停下來，國內(nèi)反而不穩(wěn)定了。
從以色列的角度來看，我發(fā)現(xiàn)了幾個所謂的空檔，第一，沒有想到伊朗的反擊會那么有力，并且持續(xù)不斷地反擊。第二，我們也知道以色列今天打仗依靠的是空軍絕對優(yōu)勢，如果沒有空軍的話，以色列軍隊是不太行的，今天以軍士兵的戰(zhàn)斗素質(zhì)跟他們的父輩是完全不可同日而語了。
如果以色列一亂，防線出現(xiàn)松動，很有可能之前被他們壓制的哈馬斯、真主黨等武裝又會死灰復(fù)燃，乘機發(fā)動襲擊。因為這些勢力并沒有被完全消滅，只是被壓下去了。
如果這場戰(zhàn)爭長期持續(xù)下去，我倒是擔(dān)心以色列內(nèi)部出現(xiàn)一些抗議或反對政府的行動。也就是說，以色列現(xiàn)在是為了打敗伊朗而打伊朗，伊朗則是為了維護(hù)國內(nèi)穩(wěn)定團(tuán)結(jié)而打以色列。
當(dāng)然，剛剛田老師提到動用核武器核爆的說法，我認(rèn)為確實要慎重，因為這樣一來，以色列肯定也會用核武器。如果真到了雙方動用核武器的話，這場戰(zhàn)爭真的就演變成重大災(zāi)難了。
現(xiàn)在看，以色列會不會被長期性地拉入一個它根本就消耗不下去的戰(zhàn)爭泥潭？這個國家的體量擺在那，它的領(lǐng)土、人口、經(jīng)濟(jì)規(guī)模擺在那，這樣下去我想以色列熬和拖的能力是肯定不如伊朗的，這是我個人的看法。
如果以色列要避免陷入一個所謂的泥潭，類似“烏克蘭泥潭”或“伊拉克泥潭”，這場戰(zhàn)爭會如何收場？我想第一個可能性無非就是雙方找到某種臺階下，但問題是，伊朗可能給個臺階就下了，內(nèi)塔尼亞胡能不能下來？如果內(nèi)塔尼亞胡找個臺階下，可能他以后就永遠(yuǎn)上不去了，會被趕下臺。這是一個可能性。
6月20日，伊朗各地舉行了名為“憤怒與勝利”的示威活動，大批民眾走上街頭抗議以色列襲擊并對伊朗政府表達(dá)支持 塔斯尼姆通訊社
其次，關(guān)于伊朗是否會政權(quán)更迭。我同意二位的看法，如果這次戰(zhàn)爭長期打下去，在伊朗發(fā)生“顏色革命”、政權(quán)更迭的可能性不大，那么就會陷入僵局。最后還有一個可能性，就是美國直接下場，擊垮現(xiàn)在的伊朗政權(quán)，扶持一個親美政權(quán)。這個看起來可能性也不大。
現(xiàn)在看整個中東局勢，大部分阿拉伯國家是不愿意，我想也不會容忍出現(xiàn)一個以色列成為區(qū)域霸權(quán)的局面。一開始伊朗被打了之后，阿拉伯國家不是很積極，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)越打他們越團(tuán)結(jié)了。那么這場沖突之后，會形成一個什么樣的局面？我們先請?zhí)锢蠋焷碇v。
田文林：我想這是一個非常難回答的問題，因為戰(zhàn)事正在進(jìn)行當(dāng)中，存在非常多的不確定因素和變量，所以比較難下判斷。目前我覺得可以達(dá)成的共識是，雙方不太可能通過速戰(zhàn)速決來解決矛盾。
我認(rèn)為，隨著時間推移，這場沖突正在從高強度的速決戰(zhàn)轉(zhuǎn)向低烈度的持久戰(zhàn)。里面有許多原因，比方說雙方的導(dǎo)彈、彈藥庫存，持續(xù)作戰(zhàn)的能力，我覺得對伊朗、以色列來說都要打一個問號。所以雙方可能會繼續(xù)開展襲擾，但是很難維持目前的高強度襲擊。這是物質(zhì)層面的一個重要因素。
其次，我覺得在這場沖突轉(zhuǎn)向持久戰(zhàn)的過程中，最大的變量還是美國因素。在我看來，美國的介入形式還是外科手術(shù)式的空襲伊朗核設(shè)施，幫助以色列實現(xiàn)其沒有完全實現(xiàn)的目標(biāo)，消除伊朗核能力，不管伊朗是否真的具備。肯定不會是類似伊拉克戰(zhàn)爭的模式，即派遣地面部隊。我想特朗普無論如何也沒有想過要通過派遣地面部隊去摧毀伊朗政權(quán)。這種做法跟他上個月的發(fā)言是巨大的反差。
在這種情況下，我想未來出現(xiàn)的局勢未必如我們設(shè)想的那樣可怕：以色列知道了伊朗的厲害，伊朗也知道自己遭受重創(chuàng)，這場戰(zhàn)爭不具有可持續(xù)性，而美國也不愿深度介入。在打了一段時間后，沖突從高強度轉(zhuǎn)為低烈度，逐漸地朝平緩的方向走。我覺得這種可能性更大一點，這是我個人一個不成熟的判斷。
黃靖：那么李老師怎么看？
李紹先：以色列、伊朗都承受不了沖突長期化，但現(xiàn)在的情況是，雙方背后的民意支持率還很堅固，必須讓子彈再飛一會，他們還沒有到打完子彈的時候。
下一步我們對形勢的研判，主要看美國如何繼續(xù)下場。如果最終靠談判解決這場沖突，美國也會是最主要的外部推動因素之一，因為只有美國能對以色列施加重大影響。而俄羅斯恐怕也是外部的主要一方，因為俄羅斯同伊朗的關(guān)系相對不一般。中國也可以參與進(jìn)來，因為中國同伊朗、以色列的關(guān)系都還不錯。
我覺得打到一定的程度，以色列跟伊朗都持續(xù)不下去。剛剛咱們是從理論上探討了誰更有忍耐力。但是，如果要長期打下去，其實雙方都會面臨越來越嚴(yán)重的危機，沒有一家會從中獲益。
當(dāng)?shù)貢r間6月20日，傅聰大使在安理會中東局勢緊急公開會上發(fā)言，敦促國際社會全力勸和促談，平息緊張局勢。 視頻截圖
黃靖：對，我同意李老師的看法。當(dāng)然美國是有一些決定性的影響力，但我個人判斷，美國不會輕易下場，因為他知道下場容易，出場難。美國有過下場的經(jīng)歷。尤其是在特朗普的任上，我認(rèn)為他會猶豫的，盡管美國的建制派、“深層政府”力量很大。比如我得到的一個消息是，美國這次派出航母戰(zhàn)斗群、大量的轟炸機和加油機去中東，都是美國軍方里面的“深層政府”先做出的決定，然后才讓國防部長赫格塞思去簽字執(zhí)行的。
所以這樣的部署倒未必是特朗普政府臨時決定，而是可能早就有的一種棋盤推演，war planning，他們早就打算這樣做了。如果美國下場則整個戰(zhàn)爭的性質(zhì)就變了，我認(rèn)為美國會猶豫再三。這樣看來戰(zhàn)事還會膠著一段時間，我完全同意李老師和田老師的看法，子彈還要再飛一會，打到最后可能出現(xiàn)一種局面，就是慢慢地大事化小、小事化了然后停下，最后還是要回到談判。
那么最后一個問題，面對當(dāng)前的情況，對我們中國有什么影響？中國應(yīng)該怎樣做來維護(hù)自身的利益？我們知道近年來中國在中東投入很大，也促成了沙特、伊朗的和解。在這次調(diào)解巴以沖突上也出了很大力。伊朗、沙特乃至整個中東地區(qū)都是我們“一帶一路”倡議的重點發(fā)展方向，我們也有利益在其中。中國應(yīng)該怎樣捍衛(wèi)自己的利益，積極地發(fā)揮作用，同時避免不必要地卷入一些麻煩當(dāng)中？
李紹先：首先，對于未來沖突會如何發(fā)展，我認(rèn)為中國沒有決定性的影響力。但是可以這樣講，首先雙方打起來本身就不符合中國的利益。如果下一步?jīng)_突擴(kuò)大化，整個波斯灣包括阿拉伯半島都會被卷入。而這個區(qū)域是中國投資、有非常重大利益的區(qū)域，出現(xiàn)持續(xù)的沖突肯定對我們沒好處，所以中方是竭力地勸談促和，包括王毅外長不斷地去溝通。但關(guān)鍵，比如美國真的要下場跳進(jìn)來，這也不是中國能決定的。萬一美國真的下場打擊伊朗，我覺得也是一種請君入甕，它就陷入另一個陷阱里去了。
田文林：我覺得，第一句話，這場戰(zhàn)爭絕對是中國不愿意看到的，因為中國走和平發(fā)展道路，而且戰(zhàn)爭與沖突對我們推進(jìn)“一帶一路”倡議、實現(xiàn)世界和平與發(fā)展的大目標(biāo)是不一致的。
第二個，我覺得這是一個巨大的危機，但是危中有機，機中有危，很大程度上取決于事態(tài)如何發(fā)展，也取決于中國如何應(yīng)對。
具體來說，這場沖突可能導(dǎo)致中東從一個和平發(fā)展的潮流轉(zhuǎn)向另一個動蕩沖突的潮流，這也是非常危險的狀況，尤其是，假如說伊朗被美國和以色列聯(lián)手推翻或整垮，或者說被極大削弱，都對中國的地緣政治、地緣經(jīng)濟(jì)利益非常不利。
而所謂的“機遇”是，這場沖突有可能令美國在中東陷得更深，可能對中國來說，導(dǎo)致我們的戰(zhàn)略機遇期相對來說更長一些。所以我覺得事態(tài)的發(fā)展具有兩面性。
黃靖：對，我同意。謝謝二位專家。我個人的看法是，不管這個仗怎么打，第一，我很難看到這會改變特朗普政府的戰(zhàn)略收縮的態(tài)勢，他不想卷入沖突，想回歸杰克遜主義，回歸大國博弈。我認(rèn)為特朗普在這一點上會改變的可能性很小，不是說他想不想，而是形勢比人強。
第二，我個人認(rèn)為，這場沖突也不會根本上改變中東目前的戰(zhàn)略局勢，也就是說以色列仍然是一個比較孤立的國家，廣大的阿拉伯國家、伊斯蘭國家對以色列的比較不友好甚至是敵對的態(tài)度是不會改變的，甚至?xí)驗檫@一仗變得更加強烈。
我的最后一點看法是，這一仗不管怎么打，到最后，以色列內(nèi)塔尼亞胡政府這幾十年走下來，其依靠右翼極端主義勢力四處挑起戰(zhàn)爭的政策路線，很可能經(jīng)此一戰(zhàn)就走到頭了。
以色列人應(yīng)該吸取教訓(xùn)，應(yīng)該知道這個國家的本質(zhì)、它的力量上限。即便有美國在后面支持，以色列要想用戰(zhàn)爭徹底解決問題的可能性是沒有的。最后還是要回歸一個比較外交、和平解決爭端的做法。從這點看，我同意田老師的看法，這次沖突可能反而成為一個機遇。好，謝謝兩位老師，也謝謝我們的觀眾，大家有問題可以在評論區(qū)再討論。
